May.2 請益--社會學

[ witch ] - 說:
i was studying socialogy and face a great difficulty in some terms, if you have time, can you explain them to me?
the term: empiricism and positivism
are they the same thing?what are they about?they are really confusing to me

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
歐,這是兩個相對立的東西吧
可以從柏拉圖跟蘇格拉底的對立講起
恩...妳是要我解釋名詞給妳聽嗎？

[ witch ] - 說:
嗯,我讀了15頁得解釋 可是看不出來哪裡不依樣

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
嗯...
empiricism是經驗主義
positivism是實證主義
你可以跟我說妳的用書、還有課本的章節名稱嗎？

[ witch ] - 說:
(1) Sheila C. Dow, Economic Methodology: An Inquiry, Oxford University Press, 2002.
(2) Ted Benton, Ian Craib, Philosophy of Social Science, Palgrave, 2001

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
靠邀咧...真的是社會科學方法論

[ witch ] - 說:
就是阿，我覺得解釋的也不是很清楚阿

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
你在念的...是整個社會科學大假設的辯論耶
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
唉...我看看資料歐
大約十分鐘內把她槁懂然後跟你說
這是我大二念的東西了，有點忘記

[ witch ] - 說:
你讀過這本書嗎? 有中文版嗎?

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
沒有...但是這是相通的
而且是念社會科學一定要懂的脈絡

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
恩...你應該有唸道ontology吧？　logos？
意思拉丁文的：「道」（不要懷疑，就是老子的「道」的意思）
恩...ontology，是「本體論的意識」
恩...你可以這樣去理解這件事情
就是你在念的這個章節，也就是在描述「社會科學」這門學問，是怎麼認識世界的
而通常...這個章節也不太會考，因為1.太難了2.其實不可能一蹴可幾的了解...我在台灣有整整一學期的課在講這個，然後根本也沒有上完．你可以把社會科學當作一個小孩...然後你在試圖知道這個小孩長大的過程中，是怎麼看待世界的，那這個小孩長大以後會生出很多的小小孩，包括政治學、社會學、經濟學...等，（他們統稱叫做social science）


老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
好..基本的架構，應該長的像這個樣子
本體論→知事論→方法論
onotology → epistemology → methodology（最後一個不確定）
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
恩，本體論呢，也可以叫做「存有論」
然後這三者的關係，講的很簡單就是人在認識一件事情的「假設→大前提→小前提」

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
例如說，你相信這個世界上有沒有鬼；如果...你在「本體論」的時候，相信這個世界上是有鬼的，那你在「知識論」的時候，就不會選擇純科學的論述（因為那不會把鬼包含在內），進一步的，當你在研究一件事情的時候，你選擇的「方法」，就也會包含靈異界的方法

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
舉例...當你看到頭上有一顆蘋果掉下來
如果妳是個虔誠的基督徒，你十分信仰上帝與靈異之存在，那麼妳就會覺得這是上天的恩賜
但是如果妳的本體論是個無神論者，並且不信靈異，那妳就會認為那是地心引力的作用
所以...你這樣有沒有比較了解所謂的ontology？

[ witch ] - 說:
所以在本體論排除掉的假設 基本上就不會在知識論中被探討
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
沒錯，講的真好；送一隻花給妳當獎勵（拍手＿

[ witch ] - 說:
等等 我怕我接下來要講錯了
所以本體論本身不是單一的 論點: ex只相信科學, 而是一個假設範疇確認往後可以解釋的變數...

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
恩...，本體論是一個總稱...，你翻成「存有論」會比較好理解
意思是，妳是如何相信這個世界是怎麼存在的
那我們來舉更具體，一般來說更容易談論到的例子
例如：objectivism v.s. constructionism
翻成中文是：客觀主義，與建構主義
而這兩個東西形成了未來質化研究與量化研究的最重要的差異

[ witch ] - 說:
(打岔問一下, 你再廿這個的時候會覺得有趣嗎?)

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
呃....會，因為老師教的好，然後....我們幾乎「所有」的理論課都會念到這個，所以我上過三、四次了，但是還是不清楚...

[ witch ] - 說:
tears...暑假我要惡補'

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
來阿（招手），我的筆記借你XD
我想想看要怎麼解釋歐

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
你還記得我們高中營隊的時候上的哲學課嗎？
就是老師會一直問說，你怎麼知道你手邊的椅子是真的，你怎麼知道你旁邊的人真的是人？
你還記得嗎？

[ witch ] - 說:
記得 我恨透了

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
哈

[ witch ] - 說:
覺得她把我的世界解構了

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
那就是一個「建構的」觀點
瀚心是個客觀主義的人，也就是說，你相信事物是「客觀」存在的
而你可以說我是個「建構主義」的人，因為我相信事物是被「建構的」，這就是我們兩個在看待世界的時候，所用的非常不一樣的方法；意思是說....瀚心會覺得...桌子就是桌子阿、椅子就是椅子阿...你摸得到你坐得到...所以她就存在了；但是所謂建構論的觀點是說，我們被這個社會灌輸、建構了「椅子」這個概念，所以我們看到了「椅子」，才知道這個是「椅子」
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
這在跨文化比較的時候非常的好用....，例如，你在國外會很容易發現你無法命名的物品，因為那個社會還沒有給妳那樣物品的概念

[ witch ] - 說:
喔 有有有，我有唸到'建構'主義的東東 覺得滿有趣的

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
對啊...，這就是本體論，你相信知識是怎麼存在的
是「被建構的」，還是「客觀存在的」，這是最大的爭議
而經濟學比較相信是「客觀存在的」
而幾乎自然科學界也這麼相信著
然後啊...我想到怎麼回覆你「靈異事件」的說法了，意思是說，在社會學的討論裡，我們「不去討論」鬼是否存在的問題，但是這並不代表「鬼不存在」，而只是在我們討論的大前提裡面，我們就已經排除了這種可能，但並不代表說「鬼不存在」

[ witch ] - 說:
但是建構主義相信事物/知識的存在是因為社會化而成為人的知識的

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
是阿，沒錯，所以妳的疑問是在於？

[ witch ] - 說:
他們包含的關係

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
歐？可以說的更清楚一點嗎？

[ witch ] - 說:
你說建構主義/存在主義都是本體論的內涵／分支?

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
不是，本體論=存有論，意思是，你認為什麼是...存在的、知識是怎麼存在的
而...本體論兩個最重要的學派，一個是「客觀主義」、一個是「建構主義」
前者相信知識與物體是客觀存在的，只是等著人們去認識，而後者則是相信知識是被建構的、是由社會灌輸到人類身上的

[ witch ] - 說:
到這個部分應該懂
所以一個存有論者 可能是客觀主義論者 也有可能是建構主義論者


老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
我們現在可以進入到你一開始問我的主題了...就是經驗主義與實證主義
恩...先問一個問題:inductive v.s. deductive　演繹 與 歸納這兩個差別在哪裡

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
唉...社會學最難就難在這一棵，但是請放心，因為大部分的人都不會考這個出來...因為太難了，不會有人會寫

[ witch ] - 說:
歸納就是看依照經常發生的情況找出規律性

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
good
演繹的意思是，我們先有一套理論架構，然後非常遵循邏輯的透過「假設→大前提→小前提→結論」的方式，進行對事物的理解，這個公式，是一個邏輯的推演過程
最簡單的理解就是法律、或是數學，因為數字的規則是「亙股不變的道理」，1+1到了月球也還是1+1，答案都是2

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
好...那歸納的話，就跟你講的一樣，從大量的經驗裡面，歸納出「共性」

[ witch ] - 說:
演義則是透過假設→大前提→小前提→結論的邏輯建立 ..理論?研究法?

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
差一點，演繹是「驗證」理論，而不是「建立」理論
演繹也不可能建立理論，因為演繹的理論，就是她的假設與大前提
舉例來說，經濟學不是相信市場機制嗎？
那，你做一個量化研究，基本上就是以相信「市場機制」為前提，然後設計了一個統計方法、蒐集資料、去看台灣的單車產業是否符合這個市場機制，然後最後面會出現「符合」與「不符合」這兩個結論，那妳就要解釋為什麼「不符合」，這就是很標準的「演繹」法

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
而歸納法，通常用於「還沒有人做研究的東西」，我們透過訪談、大量的與人的經驗互動...然後找出這些人的共性，比如說，去荷蘭的台灣學生，最不適應什麼呢？然後我們就去訪問了50個荷蘭的台灣的留學生，發現他們最不適應的地方可能是A、B，我們去「歸納」了這件事．這是演繹與歸納的研究方法上的不同

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
然後，我們回歸到「實證主義」與「經驗主義」
實證主義，他的假設（也就是本體論）是：社會線像是客觀的、獨立的
而我們可以分離於社會研究，所以我們可以用統計數據、用數學...等等方式來看待這樣的是界，因為這個世界世界定存在的

而經驗主義，則不這樣認為，他的假設是：「社會現象及騎意義，是經由情境中的行動者間的彼此互動而建構出來的。」（也就是說他的本體論是建構論），所以他強調「體驗」與「經驗」...，並且強調知識是由人的「經驗」所構成的．所以我們所使用的研究方法也會比較向「歸納」，透過去訪談很多留學生的經驗來歸結出留學生不適應的地方為何

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
而且這裡有個邏輯上的弔詭要先說明歐
你可能會想說，那我也可以發問卷給留學生，用統計數據來看看他們不適應的地方在哪裡...為什麼一定要用經驗的訪談呢

[ witch ] - 說:
因為不見得設計得問卷能夠涵蓋所有的情況，所以訪談才會得到更多資訊

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
而很重要的地方是在於....當你連「問卷的選項」都沒有的時候...也就是演繹法的「大前提」都沒有的時候，你一定得紮根做起．
很棒，給妳拍拍手．瀚心回答的很好XDDDD

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
這樣有懂嗎？...就是經驗主義與實證主義的部分？

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
經驗主義：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%8F%E9%AA%8C%E4%B8%BB%E4%B9%89
實證主義：http://72.14.235.104/search?q=cache:0tRMOfcpwMMJ:zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9E%E8%AF%81%E4%B8%BB%E4%B9%89+%E5%AF%A6%E8%AD%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw&lr=lang_zh-TW&client=firefox-a

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
你看看就好....當作更進一步的解釋，不過你也可能更糊塗
如果有想要知道的事情...或是還不清楚的，可以再問問

[ witch ] - 說:
好

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
這樣有清楚
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
有回答到妳的問題嗎？

[ witch ] - 說:
不要客套好不好
我把對話紀錄整理一下 看看哪裡不清楚

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
嗯嗯XDDDD
因為我等會兒要去台北了，所以你可以把問題記一下，丟到我的信箱裡
s3103033@ncnu.edu.tw，這是我的學校信箱
[ witch ] - 說:
筆記: methodogy tutor: s3103033@ncnu.edu.tw

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
XDDDDD
我強烈建議，這一章要念「懂」的話，要自己整理過整個脈絡
然後拿著圖表給老師，跟老師討論過
重點是要跟老師討論過，因為阿....這牽扯到妳的考試成績

[ witch ] - 說:
對 確認自己的說法對

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
其實我上過四堂社會科學方法論，四個老師的說法都不一樣
因為每個老師對於某些學問的認知都是部一樣的
尤其向這麼哲學的東西，她沒有統一的答案

[ witch ] - 說:
考試都是open question 我真的很怕 懂都有問題了還要用英文寫

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
歐...我有open question的作答方法
包好用....我同學去英國唸書都回來跟我討
沒有標準答案，所以你要跟老師對過答案


那就是問題出來阿....
第一段：定義名詞、定義問題
第二/三段：舉例、辯證
第四段：寫自己的想法 or 引進另外一個學派的想法
第五段：總結
這是補習班教的答題技巧
老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
舉例來說，如果題目要你描述實證主義與經驗主義之異同
第一段：定義實證主義、經驗主義
第二段：這兩個主義的易同寫出來，然後最好可以畫出「表格」
第三段：舉出這兩個主義對社會學的影響
第四段：自己覺得這兩個主義如何...or總結


老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
對啊...所以你對social science要夠熟悉
有兩個問題你可以在考試前去思考一下...想不出來就算了...但是這兩個問題會成為很多東西的關鍵
1.什麼是科學
2.什麼是社會科學
其實爺比較厲害吧....我都要轉念psychology了
他還可以從直線單一的電子物理轉到社會學念到現在

然後...很重要的，你在念這一章的時候...
你要不斷得思考：究竟這些思想是怎麼去影響到：「經濟學現在的樣子」

[ witch ] - 說:
嗯... i will keep that in mind
不過我應該丟一個問題給他 他就可以寫三千字給我吧

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
是阿....，爺很厲害，而且應該比我強上200倍

[ witch ] - 說:
你怎麼知道 你後來有趣聽過他的課嗎?
他強是當然的拉 都唸到博士 總要有兩把刷子

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
沒有...但是我有看到他寫的期刊文章，之前在準備社會所的時候
忘了他寫什麼了，總而言之是難咬的東西

[ witch ] - 說:
那我應該看不懂..

老去殘缺的橡皮章 ─ 家是人的原罪 說:
有些期刊很好吃下去...有些東西就是..硬的讓妳很想睡覺
念的向鬼牆那樣，轉來轉去那幾句話，看不懂就是不懂
其實啦...你可以換個角度思考這些問題
例如...「知識怎麼存在的...」，這個問題很有趣阿...
就是...到底什麼是「知識」，什麼不是...為什麼那些不是

[ witch ] - 說:
嗯